Intervention de Bruno le Maire

Cela donne, à force, un peu de recul sur ce qui peut se passer lorsque nous adoptons les lois de finances publiques. Ma conviction est faite : nous ne pourrons pas maîtriser nos dépenses publiques si nous ne modifions pas, en France, les règles de gouvernance des finances publiques. C'est ce que dit avec justesse la commission Arthuis, c'est ce que dit très souvent le rapporteur général de la commission des finances, Laurent Saint-Martin, et je partage totalement son avis à ce sujet.

De ce point de vue, je le redis, je suis favorable à l'instauration d'une règle pluriannuelle sous forme d'objectifs de dépenses, par exemple pour cinq ans, qui seraient inscrits dans la loi de programmation des finances publiques et seraient déclinés chaque année en loi de finances. De la sorte, nous pourrions expliquer aux Français ce que nous comptons dépenser sur la durée d'un mandat, comment nous le ferions, comment nous utiliserions ces dépenses. Et nous pourrions avoir ici un débat sur les dépenses qui sont les plus utiles et les plus efficaces, et sur celles qui, au contraire, méritent d'être réduites. Je crois à cette révolution dans la gouvernance des finances publiques ; elle est nécessaire si nous voulons que les dépenses publiques soient plus efficaces, au service du bien commun.

Le troisième pilier, c'est ce que nous avons appelé le cantonnement de la dette covid. Nous estimons à 215 milliards d'euros cette dette supplémentaire liée à la crise et aux dépenses qu'elle a entraînées. Je rappelle que nous en avons déjà cantonné une partie, pour un montant de 75 milliards d'euros : c'est la part de la dette sociale liée au covid. Nous l'avons placée – vous avez adopté cette solution – dans la Caisse d'amortissement de la dette sociale, la CADES. Nous l'amortissons en prolongeant la CRDS de 2025 à 2033, …