Système universel de retraite

Dès lorsque l'on est interrompu, on parle plus fort, c'est normal ! La preuve, c'est que votre volume sonore est en train d'augmenter aussi à mesure que je parle !

Nous vous parlons du Conseil d'État et des ordonnances, car nous discutons des articles qui feront l'objet d'une ordonnance ! Qui est cohérent dans cet hémicycle ? Qui suit le débat ? Qui avance des arguments de fond ?

Nous avançons des arguments de fond, alors que vous ne faites que des interventions de forme. On se demande qui fait de l'obstruction dans cet hémicycle et essaie de gagner du temps pour faire durer les débats pendant des heures et des heures ! Nous vous proposons, avec ces amendements, comme avec beaucoup d'autres, de renoncer aux ordonnances...

Ne vous inquiétez pas, cher collègue : le scrutin est annoncé à l'avance ; tout le monde a le temps de regagner sa place et il faut dix secondes pour appuyer sur le bouton.

L'intervention du président Woerth me conduit à poser cette question importante : comment comptez-vous faire évoluer la valeur d'acquisition du point et la valeur de service ? À vous écouter, on pourrait croire que ces deux courbes suivent la même trajectoire. Or, au vu des objectifs poursuivis et compte tenu de la baisse de la part des pension...

… que le montant global des pensions sera bientôt de 400 milliards d'euros parce que le PIB augmente chaque année et le montant des pensions avec lui.

Le problème est que le coût de la vie augmente aussi. De plus, le raisonnement ne vaut que dans un monde pur et parfait où les courbes progresseraient tranquillement ; or une nouvelle crise financière n'est pas à exclure. Je prédisais sa survenue avant 2022 mais, finalement, elle sera peut-être corrélée à l'épidémie du coronavirus qui boulevers...

Premier point : j'aimerais vraiment comprendre quelles sont les intentions du Gouvernement – par delà même les intentions du conseil d'administration de la future Caisse nationale de retraite universelle – quant à l'évolution de la valeur d'acquisition du point et de la valeur de service. Vous dites que l'une comme l'autre vont monter, les effe...

Il est vrai que des enfants viennent d'entrer dans les tribunes du public ; visiblement ils sont impliqués dans la vie politique…

… puisqu'ils siègent dans un conseil municipal des enfants. Vous allez pouvoir leur expliquer qu'avec votre système par points, ils devront travailler jusqu'à 67, 68, 69 ou 70 ans.

Ce système à points a un aspect ludique : comme dans les jeux vidéo, on collecte des points pour passer les niveaux 1, puis 2, puis 3, et, au bout d'un moment, on peut convertir les points pour obtenir une nouvelle compétence. Si vous les utilisez trop tôt, vous aurez une décote ; si vous les mettez de côté et que vous parvenez à franchir les é...

Mais nous ne sommes pas dans un jeu vidéo, monsieur le secrétaire d'État, monsieur le rapporteur, c'est la vraie vie dont nous parlons. Alors, utiliser l'aspect ludique pour expliquer aux gens qu'ils devront trimer plus longtemps, ce sera sans nous.

Rappel au règlement, monsieur le président ! Le Premier ministre interrompt les travaux du Parlement ! Cela s'appelle la démocratie !

Ce qui vient d'être dit est assez inexact car la réforme ne met pas tout dans le même panier. Certains paramètres, comme le taux de cotisation, vont changer pour un certain nombre de professions, comme les avocats. Par conséquent, ce qui sera placé dans le panier évoluera, d'autant que vous avez également revu la part des cotisations entre le s...

La discussion ne porte donc plus sur les droits que l'on veut octroyer aux pensionnés ayant effectué une carrière complète, en organisant le budget de sorte que leurs pensions soient garanties quitte à réaliser des ajustements sur d'autres postes : avec votre système, les retraités sont eux-mêmes une partie intégrante de la variable d'ajustemen...

Le rapporteur a initié un débat très intéressant. C'est effectivement du partage de la richesse dont il s'agit : quelle part de la richesse produite souhaitons-nous consacrer à notre système de retraite ? La variable du coefficient d'ajustement, qui reste en suspens, vous permettra d'adapter la valeur du point génération après génération, crise...

Mais ce n'est pas le cas ! Les pensions participent au circuit économique car elles seront dépensées, consacrées à la consommation. Elles sont l'un des leviers qui font tourner l'économie nationale et les petites entreprises de proximité. De plus, Gabriel Attal lui-même a déclaré que les associations permettaient d'éviter des coûts à l'État – ...

Cessez de nous faire croire que le fait de consacrer aux retraites 15 % du PIB au lieu de 14 % provoquerait une atonie économique et constituerait un coup de canif porté au capital, l'empêchant de produire.

Il y a un règlement, monsieur le président ! Vous ne m'avez pas autorisé à faire un rappel au règlement ! Le règlement, vous y faites référence quand ça vous arrange !

Le carcan budgétaire que constitueront les règles définies notamment par le projet de loi organique nous a fait dire que votre objectif était de plafonner les dépenses de retraite à 14 % du PIB. Ce n'était pas exact, vous avez raison, puisque le tableau 39 de votre étude d'impact indique qu'à horizon 2050, l'objectif sera de les plafonner à 12,...